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結論は生産になっても群山港などで莫大な米が日本で輸出になったがそれは日本人の手によって捨値で売って越される.
日本商人たちが朝鮮に入って来て莫大な利益を得てそのお金で税金来書朝鮮に建設をしたと言うのにすべて朝鮮人膏血洗って日本人が君が代のために出した税金
だ.. |
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馬鹿?人口が増加されたことは分からないか? |
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人口増加でも、雑穀の消費量は、ほとんど一定で、主食が分かります。(´ω`) |
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物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔 |
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貿易という概念を知らないのかね?? |
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収奪が事実なら、日本に朝鮮の米を押し売りしていた韓国人の先祖に文句を言うべきと思いませんか? |
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物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔 |
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物価が違う地域で食糧の移動を許容した??????許容していない国が存在するのですか?www普通の商行為ですよ。w |
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馬鹿?ひどく差があれば道義的に禁止させる.中国分からないか? |
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韓国では雑穀の消費資料は掲示しないですよね? 理由は、日本を責めるネタに出来ないから。(´ω`) |
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馬鹿か?人口増加されたことは分からないか?物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔 |
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雑穀で取り替えられたということが.. 韓国農民の沒落を言い表す資料と思うという.. |
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いや、韓国人の主食は元々雑穀だ。米は換金作物だっただけだ。 |
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keel 08-05 00:00 <--馬鹿. 米を食べることができなかったから雑穀を食べたのだ. |
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雑穀消費量増加事実は植民地朝鮮人の劣悪であることを見せてくれる証拠資料中の一つです . 勉強してください |
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雑穀て、世界のどこでも消費量が多い。 当然ですよね?w 半島で、米が主食?(´・ω・`)?w |
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馬鹿?半島にあった米穀を食べるようにできなくした日本悪魔 |
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米も食べて雑穀も食べるのに, 米がもっと選好される食べ物だったです.
現代に打ったら, お金の多い人は高級レストランに行くがない人はパストプードルを食べますね.
ところで統計を出してみるからパストプードルを食べる人が増えたと言う.. 万が一にパストフードの消費量が増えたら,
パストフードが一般的な食事なので所得とは無関係だと話すことができましょうか ? これは日本人たちが少し減らず口を使うのではないかと言います..
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keel>
この時期にザヤングノングで小作農の割合が増加します.
土地は同じなのに自分の地のない人が増加するということは農民の所得が減少したということを意味しますね..
それではどうして雑穀を食べなければならないか答が出ると思います |
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韓国人の 主食が雑穀だと分かる馬鹿日本人の自爆スレ (物笑い) |
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最近まで、韓国では、米が主食ではなかったことを知らないのですか?wwwww |
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小作農の割合だけでなく窮民, 細民の数字も増加します. -0- |
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半島では、朝鮮時代から米だけ食べて生きてたらしい。 世界でも珍しいよね。w |
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韓国では米を食べることができない人が雑穀を食べます. |
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雑穀の意味を理解できな馬鹿が多い。w 雑穀 = 大麦・小麦・・玉蜀黍・蕎麦・大豆・小豆 ・粟・稗・・・・ |
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馬鹿 monk ey 日本がなければあの米穀は皆朝鮮人が消費するようになる. |
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馬鹿 monk ey 日本がなければあの米穀は皆朝鮮人が消費するようになる.物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔 |
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なるほど、だから韓国は北朝鮮に米を提供してるんですね。w |
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雑穀 = 大麦・小麦・・玉蜀黍・蕎麦・大豆・小豆 ・粟・稗・・・・ 単調ですね。w 個別の消費量も分かりますが。w |
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「朝鮮半島では古くから米を主食としていて、日本に米を収奪された。」と主張したいなら、李朝時代の米の消費量出せよ。 |
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簡単ではない? 1912年の米が朝鮮時代と一番近接するでしょう. (笑い) |
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monk eyはさつまいもだったが朝鮮米穀を消費 |
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lenin80 > 大正元(1912)年、0.7724石。昭和13(1938)年、0.7031石。本当に簡単でしたね。w |
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馬鹿 monk ey 日本がなければあの米穀は皆朝鮮人が消費するようになる.物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔 |
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そしてこの時期に統計に取れない極貧層も増加したことで分かります... 火田民みたいな人々もこの統計の調査に入って行っただろうか..うん |
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xsazx2 08-05 00:06 <--それなら何が主食だった nika? |
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雑穀 = 大麦・小麦・・玉蜀黍・蕎麦・大豆・小豆 ・粟・稗・・・・ |
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韓国人は米がない時, 仕方なく麦飯を作って食べます. -_- |
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おもしろい日本人の自爆スレだ. (笑い) |
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雑穀の意味すら知らなかった愚民が多いですね。w |
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よく分かっていますが. 何か?(笑い) |
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まあ、どちらに言っているわけではないですが、資料を元に客観的視点からものを見ることが出来ると言うのはよいことですね。資料提示もせず根拠の無い妄言を述べるのは議論の場ではよくないですね。 |
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この資料は主に韓国人が使う資料のようですが(笑い) |
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うんうん、とりあえず落ち着いて。勢い任せはいかんよw |
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馬鹿 monk ey 日本がなければあの米穀は皆朝鮮人が消費するようになる.物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔..monk eyはさつまいもだったが朝鮮米穀を消費 |
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状況把握した日本人は一つ二つ終了している. 気付きない keelに期待して見ます. |
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韓国人が雑穀の内訳の資料を提示したことは、一度も無い。 雑穀=貧困だと思ってる馬鹿が多い。w |
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韓国人は雑穀=貧困です. ^^ 雑穀の内訳資料は,
韓国学界でも殖民至近対話では(こちら日本人の主張と似ている)を駁するために使う一番有り勝ちな資料です. よく
1人当り米消費量の減少と雑穀消費量の増加は一緒に使われます. ^^ |
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朝鮮時代、春窮が風物詩だったことからみても、米が主食などありえません。 |
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このthreadの韓国人の結論: 日本の朝鮮統治は、働かずに遊んで暮らすことが出来ない、最悪の統治だったと、韓国人は怒ってます。
現在の韓国は、働かずに暮らせる楽園なのでしょう。
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韓国人の主食は米. 株式である米がない時, 麦, とうもろこしなどで取り替えます. ^^ |
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雑穀は、世界のどこでも、普通の食料。 韓国だけ違うらしい。w |
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はい.. 米がないから麦, とうもろこしでご飯をこしらえて食べます. ^^ |
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馬鹿 monk ey 日本がなければあの米穀は皆朝鮮人が消費するようになる.物価が違う地域で食糧の移動を許容した日本政府=世界史の悪魔..monk eyはさつまいもだったが朝鮮米穀を消費 |
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日本と合併前の統治時代は米が主食だったと示す資料はどこですか?見つけられなくて。 |
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もの乞いですか? ^^ |
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monk eyはさつまいもだったが朝鮮米穀を消費 |
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いいえ。貴方が主張したのだから、貴方が資料を提示してください。普通の事ですよ?^^; 「根拠は無いけど米が主食だったnida!」じゃ、あまりよくないです |
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上記の二つの資料は容易く使われる資料です. あの資料で日帝時代韓国人の 1人当りカロリー攝取量に対する論文もあります. ^^ |
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雑穀の消費量の内訳を書けるのでしょうね?w 当然、私は分かります。(´ω`) |
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雑穀の消費量の内訳を書くことができますか?w<---翻訳不可です. ^^ |
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韓国人が一人、朝鮮時代から半島は、米だけ食べてたと言う不思議な人が居ます。 資料を提示してくれるのでしょうね。w |
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上記にある 1912年の資料だけで十分だと思います. ^^ |
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あれだけ大見得切ってますからね。これで明確な根拠が無かったらただのあれですが。 |
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natsu_kincho 08-05 00:18 <---かんしゃくは彼だけ‾ あなたが 無知は私の過ちではないですね‾ |
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いや、無知云々ではなく、貴方が主張したのだから、貴方が資料を提示してください。普通の事ですよ?^^; 「根拠は無いけど米が主食だったnida!」じゃ、あまりよくないです |
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lenin80さんが、雑穀の消費量の内訳を書けるそうです。期待しましょう。w 知ってるらしいから。w |
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私は雑穀の消費内訳が分かると言った事がないですが ^^ |
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keel<--
あなたが笑わせたことは, 韓国史学係の収奪論者たちが一番多く使う資料をスレに乗せて, 植民地の豊かさを主張するというのです. ^^
寝に行くつもりだったが, あなたの行動をもうちょっと楽しむために我慢しています. ^^ |
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我慢しなくて良いですよね。(´ω`)w |
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さらに、注釈をするとすれば、昭和恐慌と重なって起きた不作による飢饉。この時期の理解を忘れると大変です。 |
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西紀何年ですか? ^^ |
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1931年に凶作 |
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それは、韓国の史学者が統計の客観的な分析能力がないからですね。 |
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最近韓国史学係の論文を見たことがありますか? もし見た事がなくそんな話をしたら, あなたは嘘つきです. 認めますか?‾ |
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あなたのコメントに書かれた事実から十分判断できます。 |
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自称、韓国人の学者は、米の消費量は書いても、雑穀の資料は掲示しない。 捏造をlenin80さんは認めるらしいですね。w |
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私は韓国の学者と自称した事がないです. ^^ 雑穀の資料はよく使う資料と言いました. ^^ |
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keel<どう思います?気づいていないのか、それとも気づいているけど必死に悪口を言って勢いで勝とうとしているのか… |
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逃亡準備 nika? ^^ |
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知らないだけでしょう。適当に遊んであげれば良いでしょう。 |
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lenin80<ん?意味がわからないですよ?暴走していますか? |
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しばらくトイレ行ってまいります. ^^ 5分だけ待ってください ^^ |
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雑穀の内容も知らないのに、雑穀の資料は良く使うのですね。w 楽でよいね。 |
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「雑穀 = 大麦・小麦・・玉蜀黍・蕎麦・大豆・小豆 ・粟・稗」ってわざわざ書いてあげているのに…・ね? |
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chaos>ええ。単調どころか、普通の食料ですよね。 |
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小麦と大豆なんて、アメリカじゃトウモロコシと並んで主食中の主食穀物なのに…・ |
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lenin80>収奪を証明したいのなら、統合前と統合後の実効税率について、分析すべきでしょう。単に一人当たり消費量を並べただけでは、
このスレの主張に対する論駁になりません。もともと朝鮮の人民は、毎年春窮による餓死者を出すほど、手元に残る米は少なかったはずです。両班が手にした米
の多寡は、あなた方の言う収奪とは無関係でしょう。 |
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なんかlenin80は一生懸命悪口を言っているだけのように見えます。相手にするだけ無
駄のような…米略奪とやらに関してはこんなスレッドも出来ているのですがhttp:
//bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1726712 |
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そっちの人は、ただのあほなのでw |
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帰って来ました. ^^ |
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まず hakamadare <--- 私は収奪論者ではないです. ^^ 私は ¥"日帝時代朝鮮人の生活が豊かだったか?¥"に対して論争することを楽しむだけです ^^ |
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orz このスレは収奪論に対する反論であって、日帝時代朝鮮人の生活が豊かだという主張はしていませんよ。 |
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natsu_kincho <--あなたの無知は私のせいではないです. ^^ |
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可哀想に… |
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keel 08-05 00:26 <--雑穀の種類は分かっています. 雑穀種類別具体的な消費量に対する資料は所有しない言ったのです. ^^ |
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chaos 08-05 00:34 <---朝鮮はアメリカではないです. ^^ |
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私は雑穀が主食であることはおかしくない例としてあげただけですよ。 それとも、李氏朝鮮下で農民の主食は米だったのですか? |
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日本による米の増産計画が始まったのは1920年以降。 つまり、その前を見れば朝鮮の食糧事情が分かる。 これとは別に、米の品種改良が
始まったのは、1920年よりさらに後年。 日本から米が輸出され始めた時期を見れば分かる。(種籾の輸出) |
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はい. 結局朝鮮の食糧事情は 1915年 前の資料に充分に把握可能です. ^^ 1915年から米移出量が増加します. ^^ |
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ちなみに米の品種改良は「日本へ売れる米を作る」ですので、こちらの方が、無理に言えば収奪計画化かもね。苦笑 |
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hakamadare 08-05 00:39 <--収奪論に対する反論で相応しくないということを主張するのです. ^^ |
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と言うことは、あなたのやっていることは、ただ単なる場違いな主張の繰り返しと言うことになりますね。 |
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意味を把握することができません. ^^ |
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他人が作ったスレッドで、他人が話題にしていないことで討論を仕掛けたつもりになっている迷惑行為です。話の前提が違う相手と討論は成り立ちませんよ。 |
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keel <---日本に売れる米を栽培する概念ではなかったです. 日本と朝鮮の好きな米は似ています. 植民地初期, 朝鮮米の品質が良くて日本人の口に合うという記事もあります. ^^ |
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朝鮮の元々の栽培品種はジャポニカ種じゃないのは知らないのですか・・・・無知も甚だしいですね…・ |
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品種が安定して無いということでしょう。 品種改良は、日本で作られてる米への転換。 冷害には、さらに弱かったようですが・・・。 |
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ちなみに、現在韓国で栽培されているジャポニカ種は日本の品種の不正輸入品だというのは理解していますよね? AkitaKomachiとか。 |
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日本でも、農民が米を主食に出来るようになったのは戦後の農地解放で自作農になってからだというのに。 |
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具体的に農民の立場(入場)が分かることはできませんが, 日本の場合植民地期間の間, 1人当り 1席以上の米消費量を現わしています. もちろん戦争直前には 1席以下に急減しますが. |
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まずは日本人の穀物消費量の資料がないと、話になりませんよ。 |
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私に 2次史料はあります. 1次史料は確認することができなかったが |
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lenin80>収奪論に対する反論になっていると思いますよ。民衆からの収奪という観点では、もともと両班の手元に集約されていた米が、内
地へ移出しただけです。この統計が意味するのは、米の消費が雑穀に置き換わったということではなく、支配階層が収奪していた米が、換金されて資本蓄積され
たということです。 |
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韓国の史学者は、意図的に読み違えているのではありませんか? |
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資本に縮尺されたという事実を調査するためには, もうちょっと纎細な調査が必要です.
^^ 当時農地所有現況, 農地所有において肥沃島の現況, 工業資本の現況, 工業資本家の民族の割合などこの資料だけでは法外に不足です. ^^
同時にスレズの論点は, 日帝時代朝鮮人が貧困ではなかったということだと思います.
そうだから稲の消費量が減少したが雑穀の消費量が増加したと主張することですね ^^ |
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纎細な調査が必要 > それは当然です。それを調査した結果、日帝の収奪論に根拠がないと発言して、非難された韓国の学者もいたようですが。 |
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ただ、民衆レベルでの収奪が強まった可能性があるとすれば、併合後に行われた土地調査で隠田が発見された結果、地租負担が増加したケースで
しょう。これと、朝鮮時代に行われたという、本来の地租以外の両班による収奪のどちらが過酷だったかは、私にはわかりませんが。 |
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私は収奪論者ではないです. ^^ しかし, hakamadare 08-05
00:50のレスに異意はあります. ¥"支配階層が収奪していた米価,
換金されて資本蓄積されたと言うことです¥"が部分は単純な部分ではないです. 可能だったら, スレズの論点と違うから,
満ちるのに論議したらと思います. ^^ |
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hakamadare
08-05 00:57 <---はい. 植民地近代化論は 80年代に申し立てられたし, 関連論争は現在も続きます.
私も遠眼収奪論は支持しないし, 韓国内でも原始収奪論者たちはたくさん減少したと思います. ^^ |
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了解。機会があれば、またお話しましょう。 |
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lenin80 08-05 00:49 私に 2次史料はあります. 1次史料は確認することができなかったが > それで何が主張したいのですか? |
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日本米の消費量に対して話したのです. ^^ |
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話したつもりなの? 何も資料を出していないのに何を話したのですか? |
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keel さんは終了したのですか?(笑い) |
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あなたがkeelさんの主張に反論を出している訳じゃないので相手する必要を無くしたのでしょう。 |
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私はスレズの主張に反論をすることです ^^ |
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反論という言葉の意味を理解していないね。あなたのは反論ではなくて別の仮説の提示。 討論と議論の違いが分からないあなたは馬鹿です。 |
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疲れたがスレに対する反応をもうちょっと見守りたかったが, 特別な反応がなくてさびしいですね orz |
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chaos 08-05 01:01 <--lenin80 08-05 00:46 レスにしたと思いますが, 毎日の資料がよろしいですか? |
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あなたは阿呆ですね。あなたのその発言に対する私のレスは無視ですか? |
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毎日の資料がよろしいですか? |
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「 chaos 08-05 00:48 まずは日本人の穀物消費量の資料がないと、話になりませんよ。」 これが理解できないと無意味です。 |
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何回も経験していることだけど、他人の建てているスレッドに乱入してきて、そのスレッドの話題に関することを話すわけでもなく、自説に関する
コメントを出して討論したがる子供が韓国人には多すぎますね。 しかも、資料を提示しして議論するわけでもなく「私、その本持ってる」と言い出した
り…・ |
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私に別儀な本はないです. こちらは PC部屋だから本があっても誇ることができません
orz そして私の論議はスレズの論議と一致します. スレズの主張は ¥"韓国人は
1人当り米消費量が減少したから日帝時代朝鮮人が貧困だったと主張しながらどうして雑穀に関する資料を提示するのか?
雑穀に関する資料を見れば朝鮮人は豊かだった¥"で要約することができます. ^^ |
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スレッド主はそんなこと言ってないよ。 |
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それならどうして雑穀の増加に対して話したことでしょうか?? ^^ |
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だから話がしたいのではなく、日本人を卑下したいだけだと思うのですが。 |
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本文では雑穀の増加なんて書いてない。よって「 スレッド主はそんなこと言ってないよ。」 |
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lenin80> 何か、反論する必要が有る内容がありますか?(´ω`) 収奪論とは違う、朝鮮の農業形態の話のようですから。 |
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論点が変わることですか? それでは整理しましょう. ¥"韓国人は
1人当り米消費量が減少したから日帝時代朝鮮人が貧困だったと主張しながらどうして雑穀に関する資料を提示するのか?
雑穀に関する資料を見れば朝鮮人は豊かだった¥"<-- この主張に対するあなたの考えは? |
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書いてありますよ。「日本の朝鮮統治は、働かずに遊んで暮らすことが出来ない、最悪の統治だったと、韓国人は怒ってます。」 |
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keel 08-05 01:09 ¥" 働かないで遊びながら肉数できない¥"<---翻訳率はいいですだけ, 具体的な意味が理解できません. ^^ |
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日本人が対応がすぎるほど退屈で眠気がさします. ^^ 眠りを覚ましてください ^^ |
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chaos 08-05 01:06 <-そうだから私に 2次史料があるから願えばおっしゃいます‾という意味です. ^^ |
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誤解を元に無理矢理構ってもらおうとする馬鹿の相手は出来ないので、まともなコメントが出るまで放置に入ります。 |
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私が言いたいことを代わりに言ってくださってありがとうございます. ^^ |
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過去の朝鮮・日本の農業形態なども調べれば面白いかもね。 朝鮮の方は、戸籍や戸別の人口は違うから面倒そう。苦笑 |
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結局スレの主張は棄却ですか? ^^ |
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日本が行った統治は、朝鮮時代の曖昧な人智のような税では無く、法治により、税の支払いの根拠が確定して、農民は米を安心して売ることができる統治に変わった。 贅沢になったという話では無い。 |
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そんな主張をするために雑穀消費量増加は根拠になることができません. ^^ あなたは朝鮮の 主食に対して誤解をしたし, そうだから誤った結果を導出しました. 認めますか? |
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keel//
あなたが収奪論を反対する根拠は, 米消費量の減少代わり, 雑穀の増加が理由でした. あなたは朝鮮の 主食は雑穀だったと思ったからです.
しかしそれは理由になることができません. 朝鮮の 主食は米だったし, 雑穀は米の代替食品だっただけだからです.
この程度説明したが理解できなければ, 私をもっては道理がないです ^^ |
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朝鮮だろうと、日本だろうと、主食は雑穀ですよ。(´ω`) 当然。 |
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keel 2006-08-05 00:04:36 穀て′世界のどこでも消費量が多い。 然ですよね?w 半島で′米が主食?(′ω`)?w |
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keel 08-05 00:02 人口加でも′穀の消費量は′ほとんど一定で′主食が分かります。(′ω`) |
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だから君が朝鮮の主食が米だったと主張する根拠となる資料は何?自分でいってるんだから自
分で証拠品を提示して欲しい。「証拠はある、探せ」では議論にならないでしょうに…ってショウガクセイデスカ… |
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米が主食だと言った瞬間に、私は笑ってしまう。 朝鮮の食糧事情は、1915年を見れば分かると言ったのは、lenin80さんです。 |
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パンだけで生きてた人の話は興味無いです。w |
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keel 08-05 01:16 日本の 主食は雑穀ですか? -0- 日本人は米飯代わりにとうもろこしご飯と麦飯を食べますか? |
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時代を超越した話は無意味。(´ω`) |
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日帝時代にも米があるにもとうもろこしと麦飯を食べたんですか? |
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安定しない米だけを頼りにして生きる事は有り得ないしね。 安定した食料が、主食。 当然。 これ以上の話は無いようなので、私は寝ます。 またね。> 日韓の皆様 |
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こういう.. 寝ることを参照反応を待ってくれた相手にとても無責任な逃亡ですね (笑い) |
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お疲れ様でした。まあチョーンソにも色々な人がいるんですよ。たぶんね。 |
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1912年~16年の年間平均の、米の生産量 1,230万石、米の輸出量106万石、一人あたりの消費量0.7188石 雑穀の一人あたり消費量1.252石。 米と雑穀合わせて一人あたり1.97石。雑穀比率63%。 |
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双方において 主食の概念の差があったようだが, 消費量で 主食を決めたら, 雑穀の具体的内訳に関する資料が必要だろう‾^^ |
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lenin80
08-05 01:24 >だから言ったでしょう? 「 chaos 08-05 00:48
まずは日本人の穀物消費量の資料がないと、話になりませんよ。」 と言うわけで、破綻している韓国人は放置します。お休みなさい。 |
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1次史料がほしければ, 1次史料はどこにあるか?と私に要請すればお教え致すでしょう. ^^ 私は日本語をわからないから 1次史料を確認することができないと申し上げたことだけ‾ |
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私は 主食の概念を, 満腹感を感じるために食べる基礎メニューを意味したことで, 朝鮮の場合, 米があれば当然米飯を食べて,
米がない時期や米を食べることができない階層は雑穀で取り替えるという意味でした. 主食概念で差があるから
主食という言葉を除いてスレズの主張を整理すれば,
¥"朝鮮は米が減少したが雑穀の消費量が一定するように維持されたから朝鮮人は貧困ではなかった¥"というのだが,
私が言った朝鮮人の食生活習慣を考慮すれば, この主張は途方もない主張だ.というのです. |
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今日の日本人は皆泣きながら逃げるから失望ですね‾ 骨切って寝ることを我慢して待ったものの‾
次にはまともな論争をしたらと思います.^^ |
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これが噂に聞く勝利宣言ですか… 初めて見ました。 |
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日本人は変だ. いつも多数が論争に参加して, 論争が不利になればいっぺんに逃げる. (笑い) これも戦略ですか? |
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良い資料があったので追加しておきます。 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?
board_id=thistory&nid=1726760 1食2.1合=2食4.2合 年間だと1533合=1.5石。 先ほ
どの計算結果は米と雑穀合わせて一人あたり1.97石。雑穀比率63%。 明らかに李氏朝鮮時代よりも消費量が増えていますね。人工が倍になるわけで
す。 |
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