ようこそ ゲスト さん ログイン
enjoy Korea
ホームホーム 韓国ニュース韓国ニュース 翻訳掲示板翻訳掲示板 翻訳ツール翻訳ツール
日韓コミュニティポータル enjoy Korea
翻訳掲示板 翻訳掲示板ヘルプ
enjoy Korea ホーム > 翻訳掲示板
[伝統文化・工芸]   についての翻訳掲示板です。
掲載は自由にできますが、ユーザの皆さんが楽しい時間を過ごせるようご協力お願いいたします。
日本・韓国のさらなる友好と文化交流につなげましょう。
JAPAN 韓国老舗スレの結果を、考察してみる。(長文につき、馬鹿造船_人は閲覧禁止)   |  伝統文化・工芸
No.51464    投稿者: watcher1    作成日:2006-04-03 22:53:32 閲覧数:4571    推薦ポイント:1 / 0


 私はこれまで、誇らしい5000年の文化を誇る韓国の友人達に、何度も何度も造船文化の「歴史」の証拠提出を求めてきました。その方法は簡単です、「100年以上続く老舗(歴史有る商店)の紹介」・・・真の文明国ならば、そんなに無理なお願いでは無いと思います。

 さまざまな文化が栄え、そして庶民がそれを求める文明国ならば、それらは当然商品として市中に流通するはずです。そしてさらに、店舗こそが文化の バロメーターである理由は、需要と供給の関係で説明できます。文化的な各種の品物、又はサービスに対する「需要」があれば、そこには「供給」が必ず発生し ます。これには(共産国家以外)例外はありません。需要が供給を決定する、このことを「有効需要の法則」と言います。

 話を戻しますと・・・しかし、その結果は衝撃的なものでした。
 なんと、あれほどまでに「優れた文化」「歴史有る文化」を誇っていたはずの造船の友人達の誰一人として、一軒も・・・そう、韓服、菓子、工芸品、お茶、楽器といった品々の老舗を、一軒すら紹介出来ないのです

 まず、私の立てたスレッドにおける韓国の友人達の反応を大別したうえに、文明国の住民らしく冷静に反論してみましょう。


《反応1》自作しているから系
「朝鮮時代貴族集の場合手腕前がすぐれたハンボックジッヌン技術者を各各家で下人に置いていたし, 平民たちの間では腕前のすぐれた奥さんが家ごとに手数費を受けて服を作ってくれました. 一部文化的な特徴が違うので比べたことはならないと思います.」

※各家庭で蚕を飼い、糸を紡ぎ、布を作り、裁断し、仕立てる。その全員が各工程において名人で、その結果出来た韓服が、プロの職人が分業して大規模に生産し市場に流通していた和服より素晴らしいものになる・・・訳がありません。
 極少数のオーダーメイドでのみ可能性が有ると言えましょう、論外。

《反応2》商業は汚いから店は無い!系
「私たち大韓民国は, 列島のように汚い商業に身を売らなかったから ww しかし着物と比べた時の優越性は確実に.. w」

※上と同じ理由で有り得ません。さらに付け加えるならば、商業を汚いものと考えるのは勝手ですが、商業の発展無しに王族や極一部の貴族以外の庶民が、広く工芸品や美術品を手に入れ愛好するなど有り得ませんね。
 彼の意見を採用するなら、「汚い商業に身を売らなかったから」店舗が無いのでは無く、「文化に対する需要が皆無だったから」店舗が無いのです。

《反応3》意味不明系
「ハングックインヨロブンイノムエゲダブグルダルジマセヨゴ?ルタングモックヨボブシダウリネマルアルアドルミョンゾルラヨングタイスィブセだと」 

※いいから氏んでください。
 

 

 さて、何か重要な反応が抜けていますね・・・
 はい、そうです。もう一つ、便利な万能の答えがありますね・・・

《反応4》「日帝のせいニダ!!これです。これが無いと、正常な造船思考とは言えませんねw

 「知らせたいのがある. 日本人たちが韓服を着ることができなくした悲しい歳月を過ごしたからまだ我が国では韓服を着ることがぎこちない. もちろん韓服店反物屋は日帝時代弾圧によって消えた. だから日本人たちが韓服店を無くしたのだ. 」(以下、キモい造船パトスが炸裂するが省略)

「日本は植民地化政策を使いながら朝鮮の言語衣服そして髪形まで全部洋画ないし日本画を成して朝鮮と言う(のは)国のアイデンティティ自体を無くそ うとした. このような君逹の絶え間なくて必死的な努力で私たちに100年になった衣服店はない.」(以下、恨み言が続くが省略)

《他、このパターン多数有り》

 

 しかし、少し待ってください・・・
 真に栄えた文化(この場合は店舗そのもの)を、たかだか数十年で痕跡も残さず消去することが可能でしょうか。本当に誇らしい店舗があったならば・・・そこには、「建造物としての店」以外に、さまざまな痕跡が残るはずです

 それではここで、日本の「三井越後屋」(MitsuiEchigoya)を例に、一商店の残す「足跡」を見てみましょう。これらは全て200-300年以上古いものです。


《資料1》絵画

 




延宝元年(1673)に開店した呉服商、同時に流行の発信地でもあった越後屋画の数々
 何と、絵の両側の建物とも全てが越後屋です。間口(入り口)は片方が三十五間(約35メートル)、片方が二十間(約20メートル)と、現在の店と比してもかなりの大型店舗。


 

当時描かれた越後屋呉服店の店内

 

《資料2》宣伝用印刷物

 


引札(ひきふだ=チラシ広告)
 これは1683年「呉服物現金安売り掛値なし」の有名なコピーを入れ、江戸市中の各戸くまなく配布したもの。

 


 上掲資料の文面(これは複製です。)


《資料3》経営史料

 

『三井家記録文書目録』
 大量の経営記録。この他にも、三井家の営業全体の決算簿である『大元方勘定目録』が宝永七年(1710)より残る。さらに、越後屋呉服店、三井両替店、京都糸絹問屋等の勘定目録や補助的帳簿などの決算書類。これらも全て現存している。

 

 


 ことほどさように、真の歴史とはさまざまな「足跡」を残すものです
「日帝36年のせいで文化が根こそぎ破壊された?」甘えてもらっては困りますね。東京はアメリカの爆撃で焦土となりましたが、たった一つの商店ですら、何百年も実在していれば これだけの資料が残るのです。

 さらに、仮に、(あくまでも仮にですよ)日帝や造船戦争の影響があったにせよ・・・伝統韓文化の店、工場をすべて破壊したうえで職人及び家族を皆殺しにして、その目撃者の口も塞いだ上、さらに市中に散逸している文献や資料まで全て探し出して焼き尽くし、影も形も残さないように根絶することは絶対に不可能です。(そもそも造船戦争は君達が好んで殺しあったのですから、「造船戦争のせい」と言う事はすなわち「自ら破壊した」という意味となりますがw)


 つまり、こうした資料すら全く無いのであれば・・・元々造船にまともな商店など、「日本人が来るまで一つも無かった」という事です。


 反論する方は、いつものように泣き喚くだけでなく、私が上で紹介したような資料の数々を提示すること。いいですね。

 韓国に誇らしい李氏造船文化を証明するものが、再現した「模型」「CG」「安っぽい絵」ばかりなのは何故でしょう。
 豊かだったはずの文化に関連した、さまざまな商品を介在する商店が資料や文献を含め一切紹介されないのは何故でしょう。
 
 その答えは自分達で考えてください。(まぁ君達には無理だろうけどねw)

 


 

20041106_2.jpg (38KB)
daifukucho.jpg (8KB)
echigotennai.jpg (66KB)
echigoya.jpg (26KB)
mitukosihikihuda.jpg (11KB)
mitsuiechigo.jpg (5KB)
mituike1_2.jpg (81KB)
suruga.jpg (17KB)
nagao3833.jpg (53KB)
削除申告  
  cass 04-03 23:07  
  本当にキムチは伝統企業が無い。
  machang7 04-03 23:18  
  オリスックした文章にまともに翻訳されないで‾W (自慰妄想倭(倭)インは閲覧歓迎!!)
   → cass 04-03 23:19
      自称5000年の歴史があるキムチは、100年程度の会社を続ける事が出来ないのか?
  prozokukoku 04-03 23:21  
  貨幣経済があったかどうかの方が疑問だな・・
  machang7 04-03 23:23  
   cass >> 海賊の子孫がうるさい
  machang7 04-03 23:28  
  真正な文明国なら , そんなに無理な頼みではないと思います> >>指定した文明国人は馬鹿倭(倭)仁義苦情を受けてくれる時間はないが? W
  watcher1 04-03 23:31
  資料提示を求む。
  pepsikorea 04-03 23:31
  日本が統治する以前は物々交換をしていた朝鮮ですwww
  gnass 04-03 23:32
  100年以上になった店と文明国との係わり合いから説明してくれ.
  machang7 04-03 23:32
  watcher1 >> 面倒だ馬鹿の知りたい事を解決してくれる暇な人を捜していたか..
  watcher1 04-03 23:32
  資料提示が出来ないならば、文化の欠片すら無い土民国と認定しますw
  hitkot 04-03 23:33
  ( ´H`)y-~~ 馬鹿な造船の民は、このスレを閲覧してはいけません。w
   → watcher1 04-03 23:34
      こんばんわw
   → hitkot 04-03 23:35
      watcher1 >今宵のスレも強烈ですなぁ。w
   → watcher1 04-03 23:37
      あんたも好きねぇw
  hitkot 04-03 23:33
  ( ´H`)y-~~ 半島土着民。w
  pepsikorea 04-03 23:34
  そういえば、世界で最初に先物取引を行ったのも日本人です。大阪の商人が、米の売買で、リスクヘッジをするために米の先物取引を江戸時代からしていましたね。
   → watcher1 04-03 23:35
      タートルズの本でも紹介されていますね。
  machang7 04-03 23:35
  ずっと妄想したら, 文化の彫りさえ (ほとんど)ない海賊住民国と認める W
   → watcher1 04-03 23:37
      資料提示せよ。
   → hitkot 04-03 23:39
      ( ´H`)y-~~ ごめんね。日本のは妄想じゃないから。w 
  machang7 04-03 23:38
  ( ´H`) y- 列島移住民(アイヌ,ブックバングギェモングゴ−ルリアン,東南アジアである多数,ポリネシアである). W
   → watcher1 04-03 23:43
      某半島以外は文明圏です。
   → hitkot 04-03 23:41
      ( ´H`)y-~~ アイヌや台湾、東南アジアは全て文明圏です。w
  cass 04-03 23:40
  共産主義の中国でも料理店・レストランは100年以上の歴史があるお店が有るけどw(笑い)
  watcher1 04-03 23:42
  資料提示せよ、土民。
   → 11siho2 04-03 23:45
      面白いです. 自分が信じている資料が韓国人が提示する資料のように感じられたことがありますか?
   → watcher1 04-03 23:46
      資料くれ、土民w
   → 11siho2 04-03 23:49
      資料の題目を提示風
   → watcher1 04-03 23:49
      歴史有る商店の資料でしょ?大丈夫ですか?
  hayao77 04-03 23:44
  本当は、日本が特種なんです。
  hitkot 04-03 23:44
  (´・ω・`) ごめんね。アメリカやヨーロッパの書架の、「東アジア」部門を、日本と中国で占領しててごめんね。ごめんね。
  hitkot 04-03 23:47
  (´・ω・`) koreaの本は、本棚の一段しかなくて、それも手を左右に広げた幅しか無いのに、JAPANの本は、床から天井まで、本棚全部に入っていて、しかも本棚もいくつもあって、ごめんね。ごめんね。w
  11siho2 04-03 23:47
   確かに話できることは歴史歪曲を言うここの韓国人の中に日本歴史教科書を耽読した人はいないだろう. 同じくここにこんな掲示物を使う人も確かに韓国の歴史教科書を読んだ事がないだろう. それで相互誹謗はあほらしい仕業で , じっくりとお互いに勉強する所にならなければなりません.
   → hitkot 04-03 23:49
      韓国の歴史教科書>( ´H`)y-~~ ここに来る日本人で、それほど面白いものを見逃している人物は少ないと思うが。w
   → watcher1 04-03 23:49
      いいから資料をUPしてください、君は意地悪ですね。
   → 11siho2 04-03 23:50
      切ないが, 韓国人もマチンがだ....( ´H`) y-‾‾ 
  watcher1 04-03 23:48
  ああ酒がうまいwww
  hitkot 04-03 23:50
  11siho2 >わかった。少し優しくしてやろう。商店でなくてもよい。朝鮮で使われ続けた、高額貨幣をみせてくれ。w
  11siho2 04-03 23:51
  歴史いる商店の資料? 理解がよく行かないが, 必ず商店ではなければならない理由は?
   → hitkot 04-03 23:52
      ( ´H`)y-~~ 商店は重要な問題じゃなかったのでしょうね。朝鮮では。理解します。w
  machang7 04-03 23:51
  http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=59149&st=writer_id&sw=watcher1 >>インドネシアにアンコール・ワットの写真を付けてしまった馬鹿やつ W(大幅所) >> watcher1 馬鹿証拠資料提示
   → 11siho2 04-03 23:54
      むしろこんな人が面白いです. 自分の世界に抜けているから...切ないが...
   → watcher1 04-03 23:55
      馬鹿だwwwwプランバナン遺跡とアンコールワットの区別が出来ないの、劣等愚民machang7 はwwww超大自爆、アハハハハハハハハハハハハハ
   → watcher1 04-03 23:56
      付和雷同している11siho2も馬鹿愚民決定!キョキョキョキョキョキョ
   → watcher1 04-03 23:57
      保存しますたwwwwwww
  machang7 04-03 23:52
  もうこれ以上馬鹿やつを相対する価値がないですね?
  watcher1 04-03 23:53
  資料をUPしてから喚け、愚民。
   → 11siho2 04-03 23:55
      現在検索の中に朝鮮時代あるいはその以上の商店は検索になっていなさ.....
  machang7 04-03 23:54
  ヒント1> ベトナムの西の方
  machang7 04-03 23:54
  ヒント2> タイの東
  hitkot 04-03 23:56
  machang7 >machang7 04-03 23:51 wrote:>http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=59149&st=writer_id&sw=watcher1 >>インドネシアにアンコール・ワットの写真を付けてしまった馬鹿やつ W(大幅所)>>>プランバナン寺院が何か?w
  11siho2 04-03 23:56
  hitkot> 朝鮮の高額貨幤? 捜してみ
   → hitkot 04-03 23:58
      ( ´H`)y-~~ 当百銭とかが、最高額?w
  machang7 04-03 23:56
  正解> カンボジアの <世界的に有名な>遺跡をインドネシアの物だと勘違いした馬鹿やつ watcher1
   → hitkot 04-03 23:59
      (´・ω・`) うん。<世界的に有名な>遺跡を勘違いしたのは、とても馬鹿だと思うの。w
  watcher1 04-03 23:58
  プランバナン遺跡も知らない馬鹿愚民wwwww それはそうと、資料提示せよww
  machang7 04-03 23:59
   <Kingdom of Cambodia>義<Angkor Wat> 遺跡さえ分からない馬鹿やつ W(久しぶりに笑った>
  watcher1 04-04 00:00
  さて、資料提示を求む、愚民w
  11siho2 04-04 00:02
   <朝鮮時代貨幤>1.( http://blog.naver.com/coinman1492?Redirect=Log&logNo=13067729) 2.(http://blog.naver.com/coinman1492?Redirect=Log&logNo=12478701) 朝鮮貨幤の中で高額貨幤はこれ以上検索がアンドエム <高麗時代>1.(http://blog.naver.com/ysy1844?Redirect=Log&logNo= 140006698933) 2.(http://100.naver.com/100.php?id=13075) 等々たくさんあるが, これ以上検索は少しうんざりして疲れ他の主題要請
  11siho2 04-04 00:03
  当百銭? しばらく大気..
  watcher1 04-04 00:04
  プププププフプ、はいはい、これがプランバナン遺跡ですが、何か?ww    http://www.sekai-isan.net/c/3020600211/
  hitkot 04-04 00:05
  11siho2 >(´・ω・`) 高額貨幣のことですが? これは葉銭です。低額ですね。 金貨とか、高額紙幣とか、そのようなものを希望しますよ。w
   → 11siho2 04-04 00:06
      朝鮮時代にはこれが高額でありますね(http://museum.kmu.ac.kr/kor/mone/doc/ybuing.html)
   → hitkot 04-04 00:07
      (´・ω・`) そうですか。それは残念。家を買うのは、さぞ大変だったでしょうねぇ。
  watcher1 04-04 00:05
  馬鹿造船_人 自爆乙www   それはそうと、造船の商店の資料提示は?とっとと検索しろ、アホwww
   → 11siho2 04-04 00:07
      自ら日本人を剥いて下るオリソ¥ックは仕業です.
  hitkot 04-04 00:06
  (´・ω・`) 朝鮮には、「金貨」「銀貨」は無かったのでしょうか?w
   → 11siho2 04-04 00:11
      上にグルイッスブニだ. 昔には (金)よりは (銀)が高額です. ^.^ 私も初めには驚かしました.
  watcher1 04-04 00:06
  プププmachang7、保存しましたwwww
   → hitkot 04-04 00:07
      (゜∀゜) ネタゲット。w
  watcher1 04-04 00:07
  machang7=キムチボーイだろw
  watcher1 04-04 00:07
  早く資料提示しろ、愚民w
  watcher1 04-04 00:08
  machang7君は、どこへ行ったのかな?wwwwww
   → hitkot 04-04 00:09
      ( ´H`)y-~~ 塔のトゲトゲの具合が違うことに気が付いたんじゃない?w
  11siho2 04-04 00:09
  もっと話を交わしたいが, 現在勤務の中なのでもうまた仕事をしなければなりません. 今よほど疲れます. 日本人は印本人をもっての自負心でここを利用してください...韓国人も同じです.
  watcher1 04-04 00:10
  プランバナン遺跡とアンコールワットの区別が出来ない馬鹿民族には、店舗の経営など出来ませんか?アハハハハハハハ
   → hitkot 04-04 00:11
      (´・ω・`)ノシ お楽しみの途中ですが風呂に。w
   → watcher1 04-04 00:13
      おやすみなさい つ))
  watcher1 04-04 00:10
  李氏造船の商店に関する資料提示を求む。
   → 11siho2 04-04 00:13
      ^.^ あなたも平穏な心を得てください. 朝鮮の商店資料をくぎ求めたことは私の能¥力不足です.次に必ず良い実力のある韓国人があなたに多くの教えることを与えるでしょう. お休みなさい (_ _)
   → watcher1 04-04 00:14
      お休み。
  prozokukoku 04-04 00:13
  布貨で着物が買えるのだろうか・・・・・?何故かポンポン・アラレを連想してしまった
  zourimushi 04-04 00:14
  ”Prambanan”で検索するば自分の間違いに気づきます。間違いで相手を馬鹿にしたなら、勇気をもって 謝罪しましょう。
   → watcher1 04-04 00:26
      謝罪汁!w
  le4018 04-04 00:15
  作るために苦労したが ^^ 惜しくも文がとても汚いですね ‾
  watcher1 04-04 00:15
   machang7 04-03 23:51 「 http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=59149&st=writer_id&sw=watcher1 >>インドネシアにアンコール・ワットの写真を付けてしまった馬鹿やつ W(大幅所) >> watcher1 馬鹿証拠資料提示 」 プププププ、これは資料の話から倭人の目をそらすための自爆ですか?キョキョキョキョキョ
  zzzz2003 04-04 00:18
  韓国に現存する最古の企業は、日帝に協力して財を成し、財閥となった三星や現代ということかな。
  watcher1 04-04 00:20
  さて、本題に戻りましょう。誇らしい李氏造船の、商店に関する資料提示を求む。
  watcher1 04-04 00:30
  さて、ラストチャンスです!今、誇らしい李氏造船の、商店に関する資料提示をした方には500ポイントが与えられます、大逆転のチャンスですよ!是非チャレンジしてください、愚民w
  cass 04-04 00:34
  もうすぐキムチ達は白旗で降参?
  watcher1 04-04 00:34
  ちなみに、タイトルに掲出の写真は、当時の三井越後屋の現代の姿(百貨店)ですよw
  watcher1 04-04 00:36
  小生は、歴史有る李氏造船の、商店に関する資料提示を求むものであります!!
  watcher1 04-04 00:39
  ウリも、歴史有る李氏造船の、商店に関する資料提示を求むニダ!www 早くしろwww
  watcher1 04-04 00:56
  ああ、半万年は降参なの?降参なら降参と言えwwww   さて、寝るかw
  kurtcovain 04-04 04:22
  結局何一つ提示出来ないのでしょうか?(苦笑
  ilovechon 04-04 04:52
  午前五時、反応3で笑ってしまった。
  takazzz 04-04 05:04
  このシリーズおもしろいです。最高。
  saram22 04-04 10:28
   可愛いものなど ^^ 非常に可愛いです. しかし上に何種類反応の例えたゴッズングにはよほど近接したものなどもある. お前は立派な青年になるつもりの..^^ 朝鮮後期の商業の発達と市場の構¥造, 人民の生活を理解したら少しはもっと反応があったのに..惜しいね
  iyaky 04-04 11:59
  日本は 17世紀の資料を持って今文化だと誇るか?
   → gorgeous 04-04 12:33
      ↑最高にアホ
  sanuki 04-04 16:42
  韓国の誇れる歴史って36年だけじゃない?
KOREA 死ぬ瞬間まで韓国男性を愛した 日女 [2]
-
JAPAN 韓国老舗スレの結果を、考察してみる。(長文につき、馬鹿造船_人は閲覧禁止) [102]
KOREA 独島(独島)はどうして日本領(日本領)になれないか? <2> [20]
BEST TEXT
最近買ったCD(・∀・).. [21]
悪い日本人だけいることではない. 1プロ.. [29]
BEST PHOTO
理解する日本人がいれば私は自殺します... [14]
inserted by FC2 system